Обява

**Zahari007** · 24-01-12, 09:45

От: Ролята на светлината при нощно затрупване от лавина

Личното ми мнение, че няма! Поне така мисля аз! Най-често

за търсене на затрупания човек се използват портативни приемници-предаватели, настроени на определена честота. У нас те се продават в специализираните магазини за туристическа екипировка, но със светлина от челник не ми се вярва да има полза!

**auto_marin** · 24-01-12, 09:55

От: Ролята на светлината при нощно затрупване от лавина

Да предположим че би помогнало до 30 см сняг но само при положение че е насочена на горе а как точно ще стане това не е ясно, та по скоро ефект няма да има никакъв

**vloo** · 24-01-12, 10:31

От: Ролята на светлината при нощно затрупване от лавина

Така категорично ме отрязахте, че тоя уикенд ще ида някъде да си заровя челника под 2 метра сняг, за да видя вижда ли се.

Иначе, Захари, знам за стандартните методи с приемниците и предавателите. За алтернативите си мислех.

Звуковата сигнализация не върши работа по подразбиране, радио-честотната вече е утилизирана, но не е по джоба на всеки, сигналните ракети са по-скоро за под-форума хирургия или кулинария. Излъчването на радиация върши работа само ако останалите си носят гагерови броячи. Някой ми подхвърли идеята за джадайския меч. Хем свети, хем сам ще си излезеш от ситуацията.

И, сериозно, калиев перманганат би бил нещо, което ще остави много хубава диря, ако се разпръсква по подходящия начин... Хрумвания по въпроса?

**icerunner** · 24-01-12, 13:28

От: Ролята на светлината при нощно затрупване от лавина

Хрумванията са измислени отдавна. Но са позабравени. При навлизане в лавиноопасен склон скиора (турист, алпинист) пуска след себе си 20-30 м. тънко ярко оцветено въженце, вързано за кръста му. То е много леко, не оказва практически никакво съпротивление докато се влачи, а при затрупване някоя част от него остава на повърхността. И после по въженцето, по въженцето... Разбира се, че има някои недостатъци спрямо лавинния уред, но е резултатно и всеки може да си го позволи.
Това с фенера може и да помогне на някой по случайност, но не може да е предпазно средство.

**Ясен** · 24-01-12, 14:30

От: Ролята на светлината при нощно затрупване от лавина

Изобщо, светлината ще помогне. Ако е достатъчно тъмно, ще се види през някакъв слой сняг и това може да съкрати някакви минути от търсенето. Шансът челник да свети нагоре не е голям, особено ако пострадалият е спазил едно известно правило за движение на тялото при попадане в лавина.

За калиевия перманганат и други оцветители съм скептик.

И колко точно е скъп радио-приборът?

**Ясен** · 24-01-12, 14:35

От: Ролята на светлината при нощно затрупване от лавина

п.п. лазер в снега най-много да порази очите на затрупания. След 5см сняг вече се разпространява досущ като обикновена светлина, а понеже е лазер, харчи повече ток за по-малко фотони. И кой точно ще го задейства и обърне нагоре? Малко причини има човек да се пързаля с включен лазер.

**artefekt** · 24-01-12, 15:52

От: Ролята на светлината при нощно затрупване от лавина

А не е ли един от проблемите, че затрупаните не се ориентират на къде е "на горе".

**Zahari007** · 24-01-12, 15:58

От: Ролята на светлината при нощно затрупване от лавина

Първоначално публикуван от artefekt Преглед на мнение

А не е ли един от проблемите, че затрупаните не се ориентират на къде е "на горе".

Губи се чувство за ориентировка и само чрез плюване може да разбере в каква посока е земята под него.

**icerunner** · 24-01-12, 16:57

От: Ролята на светлината при нощно затрупване от лавина

Първоначално публикуван от Ясен Преглед на мнение

И колко точно е скъп радио-приборът?

Няколко (2-3-4) стотин лева според "екстрите". Елементарен е, но е наблегнато на сигурността и затова ги продават скъпичко.
Все пак той е само част от лавинната екипировка - освен него, абсолютно задължителни са сонда за сняг (ако е гъзарска пак не е много евтина) и лопата за сняг.
Следващото ниво е ABS система - въздушна възглавница, която се задейства с пиро-патрон и се пълни от малка бутилка CO2. Тази няколкостотин литрова възглавница почти винаги те оставя на повърхността или близо до нея. AVALUNG е жилетка с "шнорхел" която извежда издишвания въздух към гърба и предотвратява заледяването около устата, което е причина за бързото задушаване - порестия сняг има доста свободен въздух (май и някакъв химически филтър използва, но съм позабравил подробностите). Изобщо е помислена тази работа, няма нужда от откриване на топлата вода.

**Ясен** · 24-01-12, 17:21

От: Ролята на светлината при нощно затрупване от лавина

Първоначално публикуван от icerunner Преглед на мнение

Няколко (2-3-4) стотин лева според "екстрите"....

Т.е. = на картата за влека и нощувките за 3 дни. От което директно следва, че на тези, които го нямат, така им се пада.

**icerunner** · 24-01-12, 17:26

От: Ролята на светлината при нощно затрупване от лавина

Първоначално публикуван от Ясен Преглед на мнение

Т.е. = на картата за влека и нощувките за 3 дни. От което директно следва, че на тези, които го нямат, така им се пада.

Е, това знаеш, че винаги е относително. Аз гледам да не съдя така издалече, че не се знае знае ли се... Иначе си прав, не е несъизмеримо скъпо спрямо останалата екипировка.

П.С. Той и SPOT-а е половин резервоар, ама питай Веско колко са екипираните...

**Goblin** · 24-01-12, 18:03

От: Ролята на светлината при нощно затрупване от лавина

Тая работа с въженцето ми звучи доста читаво. Защо не и с някакви маркерчета по него. Ако се скъса - скъса.

Не знам какво е времето за реакция при лавина и какъв е първият рефлекс на този който е подгонен от лавина, както и това с колко време разполага, но започват да ми се въртят едни пъклени идеи за прикрепен към гърба (примерно) фишек, насочен в посока диагонално и нагоре, който да се задейства с аварийно въженце някъде отпред по якето, и който да изхвърля, според степените на лудост на изобретателя: разноцветни конфети / оцветител / дим с твърд оцветител / цветно прахообразно вещество / или направо една макаричка червено влакно която да се метне възможно най-надалеч.

Възможни пропулсори: малък и лек пожарогасител напълнен с цветно вещество, серийно наредени патрончета за газирана вода, пиропатрон от ербег (опасно).
Възможен пълнеж: Давайте акъл химиците.

Отделно - нямаше ли някакви самонадуващи като котви които бяха с форма естествено изкарваща ги на повърхността при калъбълъка, с въже на края ? Не говоря за тия специалните раници които изкарват самия скиор нагоре, те са други пари.

**icerunner** · 24-01-12, 18:56

От: Ролята на светлината при нощно затрупване от лавина

Самонадуващите са си раница. Относно маркерите - спрей, конфети или каквото се сетиш - не са намерили приложение (пазар???). Предполагам, че изпитания е имало, щото е близко до акъла, а през годините какви ли не щуротии са изпитвани

Според мен там трудно ще докараш следа. А може да имаш 2-3 случайни натрупвания на маркировка по пътя на лавината а затрупания да е на 4-то място дето малко бял сняг е тупнал отгоре на финала и... Проблема е, че времето за търсене е на ръба на възможното и всяка неточност се плаща скъпо. Общо взето около 25% (1/4) от жертвите (не общо от попадналите в лавина) умират от травми. За останалите 3/4 шанса е огромен през първите 15 минути и стремглаво пада след това. Примерно след 30' е на половина, а след 40' си е късмет. След час се брои за чудо. Е от тези 15 минути 5 отиват в началото за "ориентиране" и 5 за откопаване, като знаеш точно къде да копаеш. Търсенето трябва да бъде по някакъв "директен" метод иначе си губи смисъла, на пролет така или иначе всички се намират.

**vloo** · 25-01-12, 00:08

От: Ролята на светлината при нощно затрупване от лавина

Приятел от ПСС ме светна по-обстойно за темата с лавината:

затрупаните са най-често на разстояние до около метър и . Поради това и масово използваните лавини сонди, които се продават са до 2м. За спасяване сондите, стигат до няколко метра, но случаите на затрупани под 2м са рядкост.

Плътността на снега е доста сериозна, варира от 100 до 600кг на куб.метър. За сравнение 1м кубичен , ледник е от 700 до 900кг. Смятай... Спре ли лавината се превръща в бетонна площадка, а и вече знаеш колко тежи.

Ако можеш да боравиш с тялото си под лавината значи всичко е страхотно яко до 18тата минута, когато шансовете ти от 94% възможност за оцеляване (без да има застрашаващи живота травми) рязко, ама много рязко падат на 30%... МИсълта е ,че си е попадения, ако лавината не е прашна и не е запълнила цялото пространство около теб , а и включително устната кухина. Тогава говорим за липса на "въздушен джоб", т.е. пострадалия умира ос остра асфиксия - преведено като задушаване, но не поради липсата на въздух, въздух си има, но има и CO2, който остава там и човек се задушава.

Така поставени нещата, наистина светлината би било шанс... ама по-скоро случайност, от колкото друго. То така или иначе ще си светиш нощес, пък кое е нагоре, трудно ще се познае наистина.

Относно лавинният прусяк също ме светна:

Аааа, а за другото... вече има много ефективни средства за лавинна безопасност, но преди са използвали т.нар. лавинен шнур, който е 30тина метра прусък с разграфени метри и по него. Като падне лавината прусъка се хвърля и той се размотава...веднъж попаднал на ярко цветния шнур ,започваш по него и до като стигнеш жертвата.

А когато нмираш, каквито и да било предмети на човек , търсиш респективно под ТЯХ! Нормало ... интересува ни последно място, където е забелязан, предмети (раница, екипировка и т.н.) всяко местоположение на тези неща се маркира и се търси под тях.

Не знам защо обаче ми се струва еднакво голям шансът снега да затрупа маркерът, бил той калиев перманганат или нещо друго, както да затрупа и вълшебното спасително въженце.

Впрочем ако някой реши да чете подробно по темата за лавинната (без)опасност, нека хвърли очо на този материал, който ми препоръча другарят от ПСС: http://befsa.com/?q=node/view/5693

Обява

Ролята на светлината при нощно затрупване от лавина

Ролята на светлината при нощно затрупване от лавина

Коментар

Коментар

Коментар

Коментар

Коментар

Коментар

Коментар

Коментар

Коментар

Коментар

Коментар

Коментар

Коментар

Коментар

Активност за темата